津美.安洛浮.千原 Tsumi Anluth Chihara 🇹🇼  ·  2年前

坦白說,烏克蘭...不如我們想像中的好

歷史老師說,烏克蘭其實常常協助中共的軍事,而且幫助的比俄羅斯對中共還來的多
因為烏克蘭還直接把技術有交給中共了
因為這樣,台灣才花了很多錢在軍事上
所以說...

別計較那些挺俄羅斯的人,他們也算是間接支持台灣

註: 本安將在近日將立場改為中立

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共有 27 則留言

Bucky8787 颜幻 🇲🇾 2年前

因为乌克兰与欧洲,俄罗斯在人权和能源问题上闹得不愉快,受到许多制裁,面临经济问题。而中国从不理他国的内政,只想单纯做个军事交易,乌克兰即然有钱进来,干嘛拒之千里之外呢?

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民生文盲大將軍 🇬🇧 2年前

我支持俄羅斯

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查無此人 🌏 2年前

其實Discord上
是一面倒的支持俄羅斯
只有少少幾人支持烏克蘭

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??? (愛国愛党) 🇭🇰 2年前

欸幹你都加甚麼dc群

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✫明日隻豬✫ 🇳🇱 2年前

我問德國的他們支持烏克蘭耶

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??? (愛国愛党) 🇭🇰 2年前

我也在dc上看到很多人支持烏克蘭

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

一面倒?我直覺想到俄羅斯的婉君。XD

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I am MEMEpanda 🇹🇼 2年前

其实我只是想他们两个国家和平,战争永远是平民受罪。
其实最好是双方也别支持,你支持哪一方都是错的。
经过我深思熟虑,我也改成中立。
只希望世界和平。

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起肖白子 🇲🇾 2年前

+1!
还有猫咪受苦

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

中立也是一個選項,但很容易激活那句「惡人之所以得逞,是因為好人保持沉默」的死循環。

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喵川伊芙 🇹🇼 2年前

所以中共地位很尷尬

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

中共原本看好俄羅斯3天內可以拿下烏克蘭,正好打給台灣看看,沒曾想,這一打,半個月過去了,非常尷尬。

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我支持你!看你醬一說!我也要改中立惹

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

烏克蘭在2014年有了重大的改變,歷經「克里米亞」和「頓內次克」戰爭後,已全面向西傾倒;澤連斯基上台後更加速往西方世界靠攏,這也是迫使普丁出兵的重要原因之一。

烏克蘭與中共的軍事合作始於上世紀90年代,主要是迫於貧窮。站在烏克蘭的立場來說,這確實是沒辦法的事;沒錢到連核彈頭的養護費、銷毀費都出不起,實在不得已,只好賣掉,換一點經濟援助。

我是覺得,拿90年代的老黃曆來評價烏克蘭,跟普丁拿前蘇聯的榮光出來貼金自己,都是一樣的套裝概念。

真要說,那還是中共的白眼狼行為令人心寒,拿了烏克蘭那麼多好處,如今卻見死不救,連出面調個停都使勁的左閃右躲!反觀法國、以色列、土耳其,都努力的在國際舞台上展現自己的軟實力,而中國作為世界第二大經濟體的央央大國,隔岸觀火,毫無作為,也堪稱一絕了。

在開始對俄、烏兩國各打50大板之前,必須先思考兩個問題:為何烏克蘭鐵了心想要西化?又為何俄羅斯糾纏著烏克蘭不放?

對於第一個問題,我的答案很簡單;因為窮怕了,且西方錢多多!(換成我,我也要跟著有錢人混。)除此之外,西化除了挽救烏克蘭糟糕的經濟外,也有助於全面脫離寡頭壟斷的內政問題。這要展開說很複雜,我就簡單說吧;若烏克蘭繼續跟著羅斯兄弟混,那就像被一個執政26年的盧卡申科,還有一個執政22年的普丁,國家資源永遠被既得利益集團所壟斷,成了富者恆富,貧者恆貧的悲慘世界。

雖然西化能否讓烏克蘭脫胎換骨,擺脫社會資源分配不均的窘境,尚不得而知;但不西化,結果可想而知。這也就是為什麼澤連斯基寧願挨打,也要加入西方世界的原因。從烏克蘭人奮勇抵抗的決心就不難發現,他們是真心不想向俄羅斯靠攏。

至於第二個問題,什麼北約東擴啦、歷史遺留問題啦、種族滅絕云云,我覺得都鬼扯,普丁就是饞人家的土地和不凍港,還有自己的歷史定位。但說來好笑,普丁把自己玩砸了,這一鬧,千秋霸業沒搞成,反把自己釘在了歷史的恥辱柱上。

2014年梅克爾調停克里米亞戰爭時就跟普丁明確的表示:「德國今後只承認戰後的領土,過去歷史上曾擁有過的領土,如東普魯士(加里寧格勒)、奧得河以東、蘇台德等固有領土的主權,永不再提!」

白話文的意思就是:「我德國不拿歷史遺留問題來糾纏歐洲,你俄羅斯也不要妄想拿老黃曆的事情出來糾纏我們!」梅克爾這一句話,就把普丁向西擴張的野心給堵了回去。

如果今天烏克蘭總統跟普丁一樣,也是一個執政20多年的獨裁者,那我肯定保持中立;但澤連斯基不是,所以我就堅定的站在了獨裁者的對立面,倒不是基於同情或是其他原因。

最後我想說,熟讀歷史的人,有責任讓其他人知道,獨裁者有多麼恐怖!他們會偽裝、催捧自己,進而讓人崇拜他,直到成功竊得國家機器,再綑綁全國人民去幫他實現自己的野望!

人類嘗試過各種政體,最後從歷史灰燼中挖出民主憲政,靠著兩任制,這才總算找到一個可以遏止獨裁者出現的良方妙藥;何奈總是有人可以異軍突起,處心積慮,機關算進的成功褻瀆遊戲規則,登上帝王寶座。

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Bucky8787 颜幻 🇲🇾 2年前

老实说,其实一个国家没有义务帮另一个国家,只是大部分国家同情心泛滥,不想帮忙的就会被遣责。

中国不想帮忙是因为俄罗斯会制裁挺乌的国家,而且中国靠近俄罗斯耶

美国只放兵在北约边境不是他们没实力,而是担心如果放兵进乌克兰会导致第三世界大战。

俄罗斯对乌克兰采取的特别军事行动已经要一个月了,希望乌克兰能撑住啊

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民生文盲大將軍 🇬🇧 2年前

正在等待行動成功的那一天

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

「一个国家没有义务帮另一个国家」這句話得看是說給誰聽。如果是說給自己聽,那是忠告,確實別人沒有義務幫自己,你得自立自強;但如果是說給別人聽,那就顯得冷酷許多。就我看來,很像「天地不仁,以萬物為芻狗」一樣,是絕對中立的主張;我不能說它對,也不能說它不對,因為這句話必須搭配時空背景才行。

我的看法,關鍵出在「義務」這件事,一個國家確實「沒有義務」幫另一個國家,但一個國家「有權力選擇」要不要幫另一個國家。

「不想帮忙的就会被遣责」這屬於道德綁架的範疇,承平時代裡,道德綁架有時很討人厭(比如環保少女格雷塔,大陸人所謂的「聖母婊」。);但如果在戰時,在災難,有人正在受苦受難,天天面對大批量死亡,而還能作壁上觀,恕我不能苟同;畢竟自然人不是人工智能,不該冷冰冰的說:「你家死人我很同情,但那是你家的事!」那就太制式了,沒有溫度,只有公式。

中國與俄羅斯有很長的邊境與複雜的歷史糾葛,別看中國喊俄爹喊得勤,其實中國防俄羅斯比防美國還認真;當年中國打懲越戰爭,2/5的兵力投入越南,1/5的兵力當預備隊,準備隨時投入戰場支援,2/5的兵力放在北方防蘇聯!畢竟美國沒有佔過中國一寸土地,但俄羅斯佔得挺多,還策反了蒙古獨立;試想,蒙古國之於中國,像不像格魯吉亞的南奧賽梯,烏克蘭的克里米亞和盧甘斯克、頓內次克。能佔就佔,佔不了就策反,使其獨立;爾後有機會,再讓他們公投,加入俄羅斯;若沒機會,就扶植親俄政府。

美國是沒好到哪去,壞事確實也沒少幹,這我得說實在話,但美國至少有底線。德國、日本戰後之所以能快速重建,就是美國在背後的大力支持;是的,美國沒有義務幫忙,但他有權力選擇幫不幫。反觀戰後幫蘇聯打代理人戰爭的朝鮮和越南,至今還很辛苦的努力活著。朝鮮就不說了,因為韓戰技術上來說,還沒結束,而越南在越戰後還跟蘇聯沆瀣一氣,和中國打了一仗。

很顯然的,美、蘇兩大集團在戰爭過後所做的事情,有著明顯的區別。

美國:「你先別拿槍了,我給你錢,去發展經濟,有事我來喬。」

蘇聯:「你先別賺錢,槍給你,去跟他打,反正你都一窮二白了。」

如果小國的處境是橫豎都要舔,那該舔誰?我想東歐那些前華約國家的選擇,不用多做解釋,也能看得很明白。

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Bucky8787 颜幻 🇲🇾 2年前

乍看之下,美国似乎很善良,但在一些人眼里,美国帮助日本可能是在布大局,为自己铺好路打击中共,因为美国是利益当头,对我家的长者来说是

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民生文盲大將軍 🇬🇧 2年前

等等,你說蘇聯和越南沆ㄕㄨˋ一氣?
請問你是不是反對蘇聯的

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

@民生文盲大將軍。是的,我的政治立場是親西方;但中越戰爭,我是中立態度,畢竟是共產國家內鬥。

越南打完越戰後,想迅速擺脫中國的控制,同時蘇聯也防著中國尾大不掉,積極拉攏越南牽制中國,對中國採取南北夾擊之勢;為此,中國才打了一場「對越自衛反擊戰」。

相關歷史條目,維基百科上面都有詳述,如果擔心孤證不證,坊間有書籍,YT有視頻,一一看完,便能明白。

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Bucky8787 颜幻 🇲🇾 2年前

不过说到自立自强,新加坡政府说了一句很有道理的话:

当一切外交关系已经切断的时候(指被人攻击),我们不能依靠别人,我们只能靠自己。

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

沒錯,先自助,而後人助;反觀阿富汗,那就真妥妥的負面教材。

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Bucky8787 颜幻 🇲🇾 2年前

没办法啊,阿富汗在苏联解体后,各个军阀互相撕杀,为夺得政权。塔利班不与任何军阀勾结,深受人民爱戴,逐渐壮大起来,夺下政权。

怎知塔利班只知神学,愚于治国,使得阿富汗人民生活于严格的神学法律之中,令阿富汗人民叫苦连天啊

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民生文盲大將軍 🇬🇧 2年前

題外話:中共執政真的爛到爆,完全玷污了共產主義的美好理想

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Bucky8787 颜幻 🇲🇾 2年前

不是中共扭曲共产主义,是大国玩不起啊

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知閒言炎 🇹🇼 2年前

共產主義和計劃經濟算是很新的社會體制,在沒有經過實驗,乍聽之下很是美好,但實際運行過後發現,是各種BUG、各種卡!

不能說共產主義、社會主義、計劃經濟不好,就看人民願不願、能不能接受,我看朝鮮人也活得很怡然自得。

只不過,馬克思、恩格斯兩人若活在現代,發現自己的共產主義玩到最後,竟然玩出威權政體,有人還世襲罔替,肯定氣到從墳裡爬出來!

馬克思:「我寫了共產主義幫無產階級趕走萬惡資本家,卻幫馬列子孫迎來了獨裁者。」

當然,民主國家也有出獨裁者,但還沒看過世襲三代的。

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Bucky8787 颜幻 🇲🇾 2年前

共产主义大概只有几百人的小国玩得起吧

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建立日期:2021年06月20日